Frage an die Schalter-Fahrer

aemkej

: 05.03.2006
: 367
Hi Leute,

Mich plagt mal wieder ein Problemchen.
Ihr erinnert euch vielleicht, dass ich seltsame Geräusche aus dem Antriebsstrang vernommen hatte, die letztlich als normal eingestuft worden waren.
Nun fuhr ich gestern an einer Ampel los und erschreckte als vorn aus dem Getriebe ein extrem ekliges Mahlgeräusch kam. Ich dachte, nun sei mir irgendwie ein Zahn rausgebrochen, der gerade in den Zahnrädern zu Metallstaub verarbeitet würde. Natürlich fuhr ich sofort langsamer... Das Getriebe ließ sich noch völlig normal schalten. Das Geräusch blieb auch im 2. und 3. Gang präsent. Ich hielt also bei der nächsten Gelegenheit an und machte mal eine kleine Sichtprüfung. Der Motor hatte sich unnormal laut, in ungefähr wie ein Sauger mit offenem Luftfilter, angehört. Im Leerlauf schnurrte er wie normal - alles bestens. Ich versuchte, das Geräusch etwas besser zu deuten und fuhr vorsichtig an. Einmal kam es noch und dann war es weg und kam nicht mehr wieder.
Was ich nur merke ist, dass es leichte Geräusche gibt, wenn ich vom Gas gehe und die Motor bei 2000 rpm passiert. Quasi beim Motorbremsen. Beim Anfahren mit schleifender Kupplung hat es immer leicht klackernde Geräusche gegeben. Für mich schwer zu erahnen, von wo das kommt. Klingt aber definitiv so als sei da was locker.

Kennt ihr das, wenn ihr in der Fahrt einfach mal abrupt vom Gas geht und es vom Antriebsstrang dann einen hörbaren "Klack" gibt? So als würde es eine größere Lücke zwischen den Zahnrädern geben und die Zähne schlagen an.
Hoffe ihr versteht in etwa, was ich meine. *verzweifelt* icon_frown.gif


https://img125.imageshack.us/img125/8128/newsigmp9.jpg
: 29. 06. 2006 [09:00]
whitesilver

: 13.03.2006
: 43
Das hörbare "Klack" wenn man abrupt vom Gas geht, ist bei mir auch hörbar. Beim Anfahren höre ich das klackernde Geräusch ebenfalls. icon_wink.gif Aber soviel ich weiss, sei das "normal" bei der geschalteten Supra :unsicher:


The one and only - MKIV -
: 29. 06. 2006 [09:35]
Redhawk

: 23.03.2006
: 199
Aber "eklige" Geräusche, die schon nach "kaputt" klingen können doch nicht normal sein.

Dass da mal was rasselt oder klackert beim anfahre is ja ok. Aber so wies aemkej beschreibt hört sich das schon seltsam an, meint ihr nicht?

@ aemkej: Ich bin KEIN SUpra Fahrer. Meine Meinung ist die eines Normalos mit normalen Sachverstand über Kfz Technik.

EDIT: Als ich das erste mal auf einer Ducati 916fuhr dachte ich auch da is was kaputt. Das DIng rasselte im Leerlauf wie nix Gutes. Aber war völlig normal für diese Maschine...


:-)
: 29. 06. 2006 [09:46]
whitesilver

: 13.03.2006
: 43
Original geschrieben von: Redhawk.

Dass da mal was rasselt oder klackert beim anfahre is ja ok. Aber so wies aemkej beschreibt hört sich das schon seltsam an, meint ihr nicht?



Das denke ich auch. Das Klackern kenne ich auch. Das Problem mit dem "Mahlgeräusch" im 2. und 3. Gang habe ich jedoch bei meiner Supra noch nie gehört...


The one and only - MKIV -
: 29. 06. 2006 [09:57]
aemkej

: 05.03.2006
: 367
@whitesilver:
Danke erstmal. Das ist schonmal kein schlechtes Zeichen. Ich werde definitiv nächste Woche mal das Öl des Getriebes wechseln und nach Metallspänen etc prüfen lassen.
Es kam meines Erachtens nach aber nicht direkt aus dem Getriebe... Äußerst seltsam.
Kann es die Schwungscheibe sein?

@Redhawk:
Seltsam auf jeden Fall. Und DAS war mir definitiv noch nie untergekommen. Dass das Getriebe ungewöhnlich rustikal ist und Geräusche von sich gibt, ist ja ohnehin allseits bekannt.
Und dass es bei guter Behandlung nahezu unkaputtbar ist... Ich krieg aber irgendwie alles kaputt :rolleyes:


https://img125.imageshack.us/img125/8128/newsigmp9.jpg
: 29. 06. 2006 [09:58]
Wir haben ja gestern schon telefoniert und es tut mir echt leid für dich, wenn was sein sollte. Ich kann mir immer noch nicht vorstellen das das Getrag bei Stock Leistung einen "knacks" wegbekommen haben soll. Wie ich dir schon sagte, auch bei mir ist beim Anfahren und abbruptem Motorbremsen, also Gaswegnahme, ein Mahlen (wie du es beschreibst) normal. Sogar die von Toyota sagen das das Getrag Geräusche macht die aber völlig normal sind und somit konstruktionsbedingt.

Ich zitiere mal aus der originalen Toyota Supra Proschüre die jeder Käufer damals mitbekommen haben sollte:

"..........ZUM ÜBERSETZEN HOHER KRÄFTE WURDEN BESONDERS STARK DIMENSIONIERTE GETRIEBEKOMPONENTEN MIT HOHEN HALTEKRÄFTEN AUSGEWÄHLT. DADURCH ENTSTEHEN MINIMALE SYNCHRONISATIONS - UND ZAHNFLANKEN-ROLLGERÄUSCHE. DIES BRAUCHT SIE NICHT ZU BEUNRUHIGEN. ES HANDELT SICH UM KONSTRUKTIONSBEDINGTE WERTE, DIE AUCH BEI VERGLEICHBAREN SPORTWAGEN ÜBLICH SIND..........."

Du siehst, selbst Toyota hat schon damals darauf aufmerksam gemacht das das Getrag Geräusche von sich gibt, die allerdings konstruktionsbedingt sind aufgrund der starken Getriebekomponenten. Wenn dir das alles aber dennoch zu bunt wird, dann fahr zum Autohaus Michael im Holstenhofweg in HH, das ist mein Toyota/Lexus Partner, der hat soweit gute Ahnung.

Viel Glück und hoffentlich ist nichts kaputt, also Kopf hoch icon_wink.gif
: 29. 06. 2006 [10:38]
aemkej

: 05.03.2006
: 367
Original geschrieben von: whitesilver
[QUOTE]Original geschrieben von: Redhawk.

Dass da mal was rasselt oder klackert beim anfahre is ja ok. Aber so wies aemkej beschreibt hört sich das schon seltsam an, meint ihr nicht?



Das denke ich auch. Das Klackern kenne ich auch. Das Problem mit dem "Mahlgeräusch" im 2. und 3. Gang habe ich jedoch bei meiner Supra noch nie gehört...



Das Mahlgeräusch tritt mittlerweile nicht mehr auf. Wenn du ebenfalls dieses Klackern beim Anfahren oder bei leicht schleifender Kupplung kennst, dann kannst du dir vorstellen, was ich meine. Bei 2000rpm hört man's wieder, wie oben beschrieben. Nur in niedrigeren Gängen und sehr sehr leise. Kann ich eigentlich vom Gefühl her als normal einstufen. Woher das kommt, würde ich dennoch gerne wissen. Schwungscheibe oder so?


https://img125.imageshack.us/img125/8128/newsigmp9.jpg
: 29. 06. 2006 [10:39]
aemkej

: 05.03.2006
: 367
Original geschrieben von: Toni-Montana
Wir haben ja gestern schon telefoniert und es tut mir echt leid für dich, wenn was sein sollte. Ich kann mir immer noch nicht vorstellen das das Getrag bei Stock Leistung einen "knacks" wegbekommen haben soll. Wie ich dir schon sagte, auch bei mir ist beim Anfahren und abbruptem Motorbremsen, also Gaswegnahme, ein Mahlen (wie du es beschreibst) normal. Sogar die von Toyota sagen das das Getrag Geräusche macht die aber völlig normal sind und somit konstruktionsbedingt.

Ich zitiere mal aus der originalen Toyota Supra Proschüre die jeder Käufer damals mitbekommen haben sollte:

"..........ZUM ÜBERSETZEN HOHER KRÄFTE WURDEN BESONDERS STARK DIMENSIONIERTE GETRIEBEKOMPONENTEN MIT HOHEN HALTEKRÄFTEN AUSGEWÄHLT. DADURCH ENTSTEHEN MINIMALE SYNCHRONISATIONS - UND ZAHNFLANKEN-ROLLGERÄUSCHE. DIES BRAUCHT SIE NICHT ZU BEUNRUHIGEN. ES HANDELT SICH UM KONSTRUKTIONSBEDINGTE WERTE, DIE AUCH BEI VERGLEICHBAREN SPORTWAGEN ÜBLICH SIND..........."

Du siehst, selbst Toyota hat schon damals darauf aufmerksam gemacht das das Getrag Geräusche von sich gibt, die allerdings konstruktionsbedingt sind aufgrund der starken Getriebekomponenten. Wenn dir das alles aber dennoch zu bunt wird, dann fahr zum Autohaus Michael im Holstenhofweg in HH, das ist mein Toyota/Lexus Partner, der hat soweit gute Ahnung.

Viel Glück und hoffentlich ist nichts kaputt, also Kopf hoch icon_wink.gif


Hab da nen Termin zu nächstem Freitag. Mache nen Getriebeölwechsel und lass das untersuchen, wie oben beschrieben. Danke nochmal für die Hilfe icon_smile.gif

Man kennt halt solche Geräusche nicht mehr von modernen Autos. Von daher klar, dass man sich wundert. Ich hab mich ja schon gefragt, wieso der Motor auf einmal so laut wurde... HKS BOV und offener LuFi drin... Kann da was nicht richtig sein?


https://img125.imageshack.us/img125/8128/newsigmp9.jpg
: 29. 06. 2006 [10:42]
Original geschrieben von: aemkej
Man kennt halt solche Geräusche nicht mehr von modernen Autos. Von daher klar, dass man sich wundert. Ich hab mich ja schon gefragt, wieso der Motor auf einmal so laut wurde... HKS BOV und offener LuFi drin... Kann da was nicht richtig sein?


Das Getrag ist meiner Meinung nach wesentlich besser als die meisten heutigen Getriebe icon_razz.gif

Klar, war bei mir auch so, offener Luftfilter und letztes Jahr mal ein HKS SSQV ausprobiert und auf einmal war ein ganz anderer Klang unter der Haube. Ich kenne deine Sorge, das ist der eigene Wagen, der ganze Stolz und wenn da nur irgendetwas anders klingt als bei anderen Autos, dann ist man schon beunruhigt, aber nach 1 Jahr fahren hab ich mitlerweile "meine" Geräusche alle verstanden und empfinde sie als völlig normal. So ist es halt und sollte dich auch nicht beunruhigen, außer wenn dein Wagen lauter als ein Trecker wird, dann stimmt was nicht icon_biggrin.gif

: 29. 06. 2006 [10:48]
Redhawk

: 23.03.2006
: 199
Kann es nicht auch sein, dass das Getrag mit der Zeit zu viel SPiel bekommt? und dann diverse Teile unter Krafteinfluss, wie beim Anfahren irgendwo ranscheuern? das gibt extrem laute merkwürdige Geräusche.

Weil unter Krafteinfluss "verbiegen" sich Teile (wie kleiner Stangen oder sich drehende Teile) minimal, das geht bis zu einem bestimmten Toleranzwert. Da Drüber gibts komische Geräusche. Is aber nur so ne Idee... wie gesagt, Leider leider bin ich kein Suprafahrer... :rolleyes:


:-)
: 29. 06. 2006 [11:15]
aemkej

: 05.03.2006
: 367
Da würde ich gegen halten. Das Getrag hat ja schon Spiel, das so beabsichtigt zu sein scheint. Es kann an so vielen Gründen liegen. Keine Ahnung, was es nun ist. Ich vermute ja irgendwas mit der Kupplung oder der Schwungscheibe. Die Kupplung hat ja nun auch bald 80 tkm hinter sich.


https://img125.imageshack.us/img125/8128/newsigmp9.jpg
: 29. 06. 2006 [12:00]
kowalski

: 08.07.2005
: 1503
Nimm mal von unten die beiden Deckel ab und verdreh mal das Zweimassenschwungrad.
Vielleicht ist das ja gestorben.
Würde zumindest ein "klack" beim Lastwechsel erklären ?


Toleranz ist heilbar !
: 29. 06. 2006 [13:22]
aemkej

: 05.03.2006
: 367
Danke für den Hinweis. Ich werde nachher mal schauen, ob ich auf eine Hebebühne komme!


https://img125.imageshack.us/img125/8128/newsigmp9.jpg
: 29. 06. 2006 [14:13]
holy

: 22.08.2008
: 277
und? icon_biggrin.gif was war es?

habe dieses klackern beim anfahren nämlich auch und die von toyota meinen es wär der getriebeträger bzw dessen gummidämpfung :frage:


https://holysock.kaaskopp.net/supra/supra_aviator2.JPG
: 09. 03. 2009 [17:50]
fremdfabrikat

: 27.03.2007
: 1424
Original geschrieben von: kowalski
Nimm mal von unten die beiden Deckel ab und verdreh mal das Zweimassenschwungrad.
Vielleicht ist das ja gestorben.
Würde zumindest ein "klack" beim Lastwechsel erklären ?


Ich glaube Micky hat kein Zweimassenschwungrad mehr sondern nee Rennkupplung mit Aluschwungrad???

@ holy ... Wenn Du auf ganz sicher gehen willst dann lass das alte Getriebeöl ab und schaue nach Spänen! Wenn keine zu sehen sind kannst du erstmal ein Defekt der Zahnräder ausschliessen und anschliessend gleich das Öl wechseln...


gruss,Andy...


GELADEN und ENTSICHERT...
: 09. 03. 2009 [18:04]

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